訪談時(shí)間；2007年3月7日15：45
訪談對(duì)象：十屆全國(guó)人大代表、中國(guó)廣廈控股董事局主席樓忠福
訪談地點(diǎn)：人民網(wǎng)
直播摘要
[主持人]:各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看今天的視頻訪談。今天，我們很高興邀請(qǐng)到十屆全國(guó)人大代表、中國(guó)廣廈控股董事局主席樓忠福來(lái)跟我們一起探討關(guān)于企業(yè)公民建設(shè)和企業(yè)的社會(huì)責(zé)任方面的話題。 [15:40]
[主持人]:樓主席，您好。在去年的兩會(huì)上，您提出了制定建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)、立法保障公益事業(yè)、法律明確物業(yè)各方的權(quán)利和義務(wù)等建議。今年，您帶來(lái)了關(guān)于制定《促進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)法》的議案，這其中有著怎樣的延續(xù)性？ [15:41]
[樓忠福]:我們?cè)瓉?lái)企業(yè)會(huì)做一點(diǎn)公益事業(yè)，慈善事業(yè)，但企業(yè)公民的要求就不一樣了，所以企業(yè)應(yīng)該提升到企業(yè)公民的高度來(lái)推動(dòng)企業(yè)的正常發(fā)展，所以我認(rèn)為這是我們企業(yè)的逐步提升和延續(xù)所帶出來(lái)的。 [15:45]
[主持人：]:《促進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)法》里包含了哪些具體內(nèi)容？ [15:46]
[ 樓忠福：]:我們企業(yè)公民第一要明確企業(yè)公民的權(quán)利和義務(wù)，第二，企業(yè)公民享受的人格權(quán)，財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)權(quán)，資源使用權(quán)，尋求法律保護(hù)等。企業(yè)公民的主要的義務(wù)，要有員工和股東這些國(guó)家宏觀政策的義務(wù)，遵守法律法規(guī)的義務(wù)，回歸社會(huì)的義務(wù)，保護(hù)質(zhì)量環(huán)境的義務(wù)，弘揚(yáng)人本精神和倫理道德的義務(wù)。 [15:47]
[ 樓忠福：]:第二，要規(guī)定企業(yè)公民的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，也涵蓋著投資者的責(zé)任，對(duì)客戶的責(zé)任，對(duì)環(huán)境的責(zé)任，對(duì)員工權(quán)益保護(hù)的責(zé)任,對(duì)產(chǎn)業(yè)良性發(fā)展的責(zé)任，對(duì)社會(huì)公益責(zé)任等各個(gè)方面。所以要強(qiáng)化行業(yè)協(xié)會(huì)的作用，推進(jìn)具有行業(yè)特色的社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)的制訂和落實(shí)。 [15:48]
[ 樓忠福：]:第三，要推進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)增幅機(jī)構(gòu)和協(xié)調(diào)機(jī)制，建立專門負(fù)責(zé)企業(yè)公民建設(shè)政府機(jī)構(gòu)和協(xié)調(diào)機(jī)制，該機(jī)構(gòu)主要要負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)三個(gè)層面的問(wèn)題，一個(gè)是要協(xié)調(diào)政府和各部門政策，二要組織各種促進(jìn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的活動(dòng)。三是要在國(guó)際上履行社會(huì)責(zé)任的義務(wù)。四是政府要建立獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，將企業(yè)公民建設(shè)作為和諧社會(huì)建設(shè)的重要內(nèi)涵。政府講，對(duì)履行社會(huì)責(zé)任在改善員工工作和社會(huì)條件，加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，建筑公益和慈善事業(yè)等方面予以獎(jiǎng)勵(lì) [15:48]
[ 樓忠福：]:第五，要建設(shè)企業(yè)公民建設(shè)指導(dǎo)制度，對(duì)企業(yè)公民政府投資采購(gòu)和企業(yè)的資助等方面促進(jìn)企業(yè)公民。通過(guò)對(duì)認(rèn)真的企業(yè)公民，在采購(gòu)?fù)顿Y項(xiàng)目的投標(biāo)，申請(qǐng)政府支助等方面給予一定的優(yōu)先，對(duì)于社會(huì)責(zé)任方面影響惡劣的企業(yè)，稅制補(bǔ)貼和減免政策進(jìn)行懲罰，并要求整改。所以首先就是要從企業(yè)公民這五個(gè)方面的企業(yè)的權(quán)利和義務(wù)來(lái)推進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)，這樣使我們企業(yè)公民意識(shí)增強(qiáng)，多來(lái)發(fā)展的同時(shí)，多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。 [15:50]
[主持人：]:您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)公民建設(shè)的現(xiàn)狀如何？ [15:51]
[ 樓忠福：]:我認(rèn)為企業(yè)公民現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，中國(guó)是剛剛起步，是起步階段，有一些大的企業(yè)發(fā)展好的企業(yè)，已經(jīng)在企業(yè)公民，引進(jìn)企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略方面做了一些事情，承擔(dān)了一些責(zé)任，企業(yè)的公民意識(shí)增強(qiáng)。但是有一部分中小企業(yè)或許在企業(yè)公民意識(shí)上，特別是對(duì)投資、股東、客戶誠(chéng)信，社會(huì)責(zé)任的承擔(dān)上還有一些距離。我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)公民責(zé)任的推出剛剛在起步階段。 [15:52]
[主持人：]:您在許多講話和文章中，都將企業(yè)的社會(huì)責(zé)任與構(gòu)建和諧社會(huì)緊密聯(lián)系在一起，建設(shè)和諧社會(huì)是一項(xiàng)巨大的系統(tǒng)工程，您認(rèn)為企業(yè)在這其中扮演怎樣的角色？ [15:52]
[樓忠福：]:這個(gè)問(wèn)題作為企業(yè)來(lái)說(shuō)也是壓力很大，本身我認(rèn)為構(gòu)建和諧社會(huì)企業(yè)應(yīng)該是社會(huì)的一個(gè)主體，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在企業(yè)的誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，對(duì)客戶的負(fù)責(zé)，保證質(zhì)量也是社會(huì)和諧的一部分，假冒偽劣產(chǎn)品就不會(huì)有誠(chéng)信，對(duì)客戶也不會(huì)負(fù)責(zé)。第二個(gè)，最關(guān)鍵的問(wèn)題，企業(yè)就是在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中包括解決社會(huì)的就業(yè)問(wèn)題，也是很大的問(wèn)題，盡量的多提供就業(yè)的位置，第二盡量的把企業(yè)效益做好，然后多上繳稅收，贏余部分多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。 [15:54]
[主持人：]:對(duì)于企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，您一直都有自己的理解和觀點(diǎn)，您認(rèn)為企業(yè)的社會(huì)責(zé)任應(yīng)當(dāng)如何具體體現(xiàn)？ [15:54]
[樓忠福：]:企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和我們?nèi)绾误w現(xiàn)在和諧社會(huì)當(dāng)中是一樣的。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任不光是做一點(diǎn)慈善事業(yè)和公益事業(yè)，我認(rèn)為我們企業(yè)公民就是要把企業(yè)責(zé)任作為社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要思路和目標(biāo)來(lái)實(shí)施。所以社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題就是把企業(yè)做好，把企業(yè)做好就承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任。但是在承擔(dān)責(zé)任的同時(shí)要對(duì)社會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)全體做出貢獻(xiàn)。所以在企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)公民，就是說(shuō)大家都有很強(qiáng)的公民意識(shí)，承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任好，會(huì)對(duì)我們構(gòu)建和諧社會(huì)貢獻(xiàn)更加大。 [15:57]
[主持人：]:不同的企業(yè)看待社會(huì)責(zé)任有不同的角度，有的是出于道德層面，有的則是出于宣傳目的，您如何看待這種情況？ [15:57]
[樓忠福：]:每個(gè)人，每個(gè)發(fā)展企業(yè)的目標(biāo)都不同，所以企業(yè)有成功有不成功。在我看來(lái)，一個(gè)企業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任在我們現(xiàn)在體現(xiàn)在在改革市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中做好企業(yè)，如果辦企業(yè)的指導(dǎo)思想都不明確，只是想賺錢，雖然企業(yè)是賺錢的，但是要思考賺什么錢？您賺的得是合法合理合情的錢。為什么我一定要提企業(yè)公民呢，就是要誠(chéng)信，要對(duì)得起股東和客戶，把產(chǎn)品做好了，沒(méi)坑害消費(fèi)者。 [16:00]
[主持人：]:我們剛才聊的是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，我們現(xiàn)在來(lái)聊天樓主席和廣廈集團(tuán)。早在1988年，您就被評(píng)為“全國(guó)新時(shí)期集體建筑企業(yè)家”；而后，您先后榮獲“全國(guó)500位企業(yè)改革者”、“首屆中國(guó)公益之星”等稱號(hào)，多次被評(píng)選為“全國(guó)勞動(dòng)模范”、優(yōu)秀特色社會(huì)主義事業(yè)建設(shè)者; 中國(guó)廣廈2005、2006兩度被評(píng)為中國(guó)最佳企業(yè)公民，2006年當(dāng)選中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任調(diào)查百佳優(yōu)秀企業(yè)。您所領(lǐng)導(dǎo)的廣廈集團(tuán)早已開始了多元化的發(fā)展模式，涉及多個(gè)領(lǐng)域；同時(shí)，您還是全國(guó)人大代表，擔(dān)負(fù)著為民請(qǐng)命的職責(zé)……可以說(shuō)，在中國(guó)當(dāng)代的企業(yè)史中，你是帶有傳奇色彩的企業(yè)家，您如何看待自己的成功？ [16:00]
[樓忠福：]:我坐在這里，我也是中國(guó)的第一代企業(yè)家之一，因?yàn)槲?/span>83年就進(jìn)入企業(yè)界了，經(jīng)歷了整個(gè)中國(guó)改革開放的發(fā)展過(guò)程。其他的我都不在乎，關(guān)鍵是你說(shuō)的全國(guó)勞動(dòng)模范，優(yōu)秀社會(huì)主義建設(shè)者，這兩個(gè)榮譽(yù)我在乎，因?yàn)槲覀兏冻隽?，得到了認(rèn)可。因?yàn)槲沂菑男 臒o(wú)發(fā)展到今天，肯定有一個(gè)過(guò)程，但是有人說(shuō)你自己怎么看待這個(gè)發(fā)展？我的觀點(diǎn)也很簡(jiǎn)單。第一，還是我的機(jī)遇，因?yàn)槿绻f(shuō)我沒(méi)有機(jī)會(huì)，國(guó)家沒(méi)有改革開放，我怎么能抓到機(jī)會(huì)？還是我遇到了好的機(jī)會(huì)，趕上了這一班車。第二，我在抓住機(jī)遇的同時(shí)，能夠做點(diǎn)事情，能夠使事業(yè)逐步的壯大。 [16:03]
[樓忠福：]:關(guān)鍵的一點(diǎn)，我自己認(rèn)為，還是跟執(zhí)著追求的信念是分不開。還有一點(diǎn)在于我們與時(shí)俱進(jìn)，雖然我年紀(jì)大，但是我腦子不僵化，能夠跟上時(shí)代的每一個(gè)階段的發(fā)展。印象中廣廈在過(guò)去都是抓住機(jī)遇上升的，所以我認(rèn)為自己還能夠準(zhǔn)確看待自己，不管取得多少榮譽(yù)，企業(yè)取得多大發(fā)展，我始終認(rèn)為，我們自身的素質(zhì)、體制力量要適應(yīng)我們中國(guó)的發(fā)展，今后的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展距離還很遠(yuǎn)，我認(rèn)為這是我能夠不斷的發(fā)展、提升一個(gè)根本的原因。 [16:05]
[樓忠福：]:我習(xí)慣總結(jié)自己，特別是總結(jié)失敗的地方，但是有時(shí)候也要總結(jié)成功的地方，為什么？因?yàn)橛械臅r(shí)候我講話比較坦誠(chéng)，總結(jié)自己、認(rèn)識(shí)自己、提高自己再發(fā)展。所以不管怎么樣，我要說(shuō)今天做企業(yè)公民，我認(rèn)為在國(guó)際上是可行的。中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)時(shí)間很短，成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，自己本身就有很多事情要做。有些企業(yè)沒(méi)想到這個(gè)問(wèn)題也是有情可原的，無(wú)非是廣廈這兩年發(fā)展的好一點(diǎn)，想到的問(wèn)題早一點(diǎn)，所以別人說(shuō)我的發(fā)展也好，成功也好，我認(rèn)為我還是能夠與時(shí)俱進(jìn)的。 [16:07]
[主持人：]:３月５日上午，溫總理在政府工作報(bào)告中明確指出：“必須促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)持續(xù)健康發(fā)展。”您認(rèn)為溫總理的講話給了中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)一個(gè)什么樣的信號(hào)？會(huì)對(duì)今年的房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響？在今年的房地產(chǎn)領(lǐng)域，中國(guó)廣廈集團(tuán)有何發(fā)展規(guī)劃？ [16:08]
[樓忠福：]:我認(rèn)為這是一個(gè)很好的信號(hào)，社會(huì)上說(shuō)房地產(chǎn)要崩盤了，所以我們大家要縱觀中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展過(guò)程和我們企業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程，老百姓生活水平提高的過(guò)程也是時(shí)間不長(zhǎng)，都是很短的。所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)收入提高以后，對(duì)房地產(chǎn)的購(gòu)買、銷售很多，所以房地產(chǎn)市場(chǎng)不夠規(guī)范，通過(guò)規(guī)范，我們宏觀調(diào)控，關(guān)鍵是規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)，你說(shuō)炒樓花，炒房地產(chǎn)，不是把房地產(chǎn)市場(chǎng)炒亂了嗎？一個(gè)無(wú)序的開發(fā)和房地產(chǎn)銷售市場(chǎng)，這無(wú)疑對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來(lái)了很大的影響。所以我認(rèn)為中央采取宏觀調(diào)控，規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)，使房地產(chǎn)市場(chǎng)更加盡快的發(fā)展，我認(rèn)為是好的消息。作為我這個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)商，我認(rèn)為是很好的。 [16:10]
[主持人：]:在今年的房地產(chǎn)領(lǐng)域，中國(guó)廣廈集團(tuán)有什么樣的發(fā)展規(guī)劃呢？ [16:10]
[樓忠福：]:通過(guò)宏觀調(diào)控，我們的發(fā)展戰(zhàn)略思路也有所調(diào)整，通過(guò)三年的調(diào)控，我們也走得更加理性，而且廣廈的房地產(chǎn)發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)今年是收獲最大的一年，收入更加大，收益肯定更加好，第二，在企業(yè)發(fā)展房地產(chǎn)的思路上，在品牌、質(zhì)量、營(yíng)銷方面更加規(guī)范，有更高的提高。 [16:11]
[主持人：]:在訪談的進(jìn)行中，有有不少網(wǎng)友發(fā)來(lái)了問(wèn)題。這里面有一個(gè)很有趣的問(wèn)題。樓主席好，廣廈在重組的過(guò)程中，堅(jiān)持只換思想不換人，不換思想只換人的理念。樓主席能不能具體介紹一下。 [16:13]
[樓忠福：]:有人說(shuō)廣廈是踩著國(guó)有企業(yè)改革的肩膀發(fā)展的。我認(rèn)為這句話說(shuō)對(duì)一半，是的，廣廈抓住機(jī)遇，國(guó)有企業(yè)的改革不是廣廈要改，是國(guó)家，是有些競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè)改革要推出，廣廈只是抓住機(jī)遇去介入，使企業(yè)在各個(gè)地方的市場(chǎng)發(fā)展壯大。第二個(gè)，改革的思路不一樣，廣廈從98年到今天，改革了十幾家國(guó)有企業(yè)，包括北京一建、北京二建等等都是國(guó)家的代言企業(yè)，但是我們改革的目的是發(fā)展，而不是炒作，這是我改革的第一個(gè)思想。 [16:16]
[樓忠福：]:所以我在改革過(guò)程中，是要把企業(yè)做好、做大，要把我們國(guó)有企業(yè)原來(lái)打下的基礎(chǔ)從體制改革、機(jī)制改革方面來(lái)改好，完善。我們國(guó)有企業(yè)實(shí)在說(shuō)比民營(yíng)企業(yè)要強(qiáng)得多，第一，他有多年的國(guó)家資源，通過(guò)教育培養(yǎng)干部機(jī)制。不是國(guó)有企業(yè)的人素質(zhì)低，是體制不靈活，所以國(guó)家改革這方面，我有什么呢？我有體制、有機(jī)制，所以只換思想不換人，要對(duì)國(guó)有體制的員工有正確的看法，首先是換思想不要一下子換人。作為一個(gè)員工應(yīng)該為企業(yè)、為社會(huì)做貢獻(xiàn)，而且應(yīng)該拿到應(yīng)有的報(bào)酬，如果說(shuō)通過(guò)一再的教育、還不能改變思想不能適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，首先換人是換領(lǐng)導(dǎo)干部，你不轉(zhuǎn)換怎么能讓企業(yè)發(fā)展呢？第二，盡量不要換人，還是換思想，我認(rèn)為我是這么一個(gè)思想。所以針對(duì)我前面講的，國(guó)有企業(yè)的員工是很優(yōu)秀的，思想是可以轉(zhuǎn)變的。 [16:24]
[主持人：]:您的這個(gè)回答對(duì)于很多國(guó)有企業(yè)在改革發(fā)展是很好的進(jìn)步。 [16:24]
[樓忠福：]:我改革的是人和資源，而不光是資產(chǎn)，資產(chǎn)是有價(jià)的，人是無(wú)價(jià)的。 [16:25]
[主持人：]:還有網(wǎng)友問(wèn)一些很實(shí)際的問(wèn)題。這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，對(duì)于房?jī)r(jià)目前過(guò)高的看法您是怎樣看的。 [16:25]
[樓忠福：]:這個(gè)問(wèn)題我一說(shuō)他們就要罵我。房?jī)r(jià)過(guò)高我認(rèn)為，一個(gè)是市場(chǎng)行為；一個(gè)有人家炒作的成份；最關(guān)鍵的問(wèn)題，為什么會(huì)這么高，從我的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)改革開放二十幾年，賺到錢的也有一部分人，是他們把房?jī)r(jià)拉高的，第二個(gè)是炒房的人拉高的，開發(fā)商是沒(méi)辦法提高的，提高是有限的。因此我覺(jué)得在一個(gè)時(shí)期內(nèi)應(yīng)該允許增加。你說(shuō)現(xiàn)在房?jī)r(jià)的高是幾個(gè)方面：第一方面是改革開放，像我們浙江很多老板賺錢了。第二是我們現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)理念，炒作理念提高了，這個(gè)還是市場(chǎng)的不理性化。今天像中產(chǎn)階級(jí)不敢買高價(jià)房。“高”有其他的因素我就不說(shuō)了，比如因?yàn)榈貎r(jià)等等因素，不管是購(gòu)房者也好，還是投資者也好，要把準(zhǔn)市場(chǎng)，任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)時(shí)期都有這個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在我們看到中央的決心就是要限制這個(gè)問(wèn)題，政策已經(jīng)出來(lái)了，我相信會(huì)得到解決。 [16:28]
[主持人：]:網(wǎng)友問(wèn)，請(qǐng)問(wèn)樓主席，您作為一個(gè)全國(guó)人大代表，您覺(jué)得您身上肩負(fù)的是怎樣的責(zé)任。 [16:29]
[樓忠福：]:我認(rèn)為全國(guó)人大代表是另外一種責(zé)任。因?yàn)榘吹览碚f(shuō)我應(yīng)該在企業(yè)公民的意識(shí)里面就承擔(dān)人大代表的這部分，不僅僅是從企業(yè)的概念來(lái)說(shuō)，一些單純的企業(yè)就是做房產(chǎn)經(jīng)濟(jì)，公司法就是這么明確規(guī)定的。為什么我要提出企業(yè)公民？就是企業(yè)不光光是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在發(fā)展企業(yè)的同時(shí)，要承擔(dān)社會(huì)公德，要誠(chéng)信。第二要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為人大代表參政議政是一方面，我們搞企業(yè)，看到一些民生的問(wèn)題，國(guó)家的制度問(wèn)題，要提一些合理化的建議。比如今天我提出公民企業(yè)建設(shè)的發(fā)展，就是人大代表的責(zé)任所在，也就是說(shuō)人大代表要承擔(dān)多少的責(zé)任。我認(rèn)為如果我把企業(yè)社會(huì)的責(zé)任承擔(dān)了那就是承擔(dān)責(zé)任了，參政議政就是提合理的建議。 [16:32]
[主持人：]:隨著中國(guó)改革開放的不斷深入，企業(yè)公民將會(huì)扮演著日益重要的角色，而企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，也將會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展而顯得愈加重要。 [16:32]
[主持人：]:謝謝樓主席做客人民網(wǎng)，與我們探討這方面的話題。歡迎您以后再來(lái)人民網(wǎng)做客！ [16:33]
[樓忠福：]:謝謝！ [16:33]
[主持人：]:謝謝各位網(wǎng)友收看，再見！ [16:33]
來(lái)源：人民網(wǎng)
訪談對(duì)象：十屆全國(guó)人大代表、中國(guó)廣廈控股董事局主席樓忠福
訪談地點(diǎn)：人民網(wǎng)
直播摘要
[主持人]:各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看今天的視頻訪談。今天，我們很高興邀請(qǐng)到十屆全國(guó)人大代表、中國(guó)廣廈控股董事局主席樓忠福來(lái)跟我們一起探討關(guān)于企業(yè)公民建設(shè)和企業(yè)的社會(huì)責(zé)任方面的話題。 [15:40]
[主持人]:樓主席，您好。在去年的兩會(huì)上，您提出了制定建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)、立法保障公益事業(yè)、法律明確物業(yè)各方的權(quán)利和義務(wù)等建議。今年，您帶來(lái)了關(guān)于制定《促進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)法》的議案，這其中有著怎樣的延續(xù)性？ [15:41]
[樓忠福]:我們?cè)瓉?lái)企業(yè)會(huì)做一點(diǎn)公益事業(yè)，慈善事業(yè)，但企業(yè)公民的要求就不一樣了，所以企業(yè)應(yīng)該提升到企業(yè)公民的高度來(lái)推動(dòng)企業(yè)的正常發(fā)展，所以我認(rèn)為這是我們企業(yè)的逐步提升和延續(xù)所帶出來(lái)的。 [15:45]
[主持人：]:《促進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)法》里包含了哪些具體內(nèi)容？ [15:46]
[ 樓忠福：]:我們企業(yè)公民第一要明確企業(yè)公民的權(quán)利和義務(wù)，第二，企業(yè)公民享受的人格權(quán)，財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)權(quán)，資源使用權(quán)，尋求法律保護(hù)等。企業(yè)公民的主要的義務(wù)，要有員工和股東這些國(guó)家宏觀政策的義務(wù)，遵守法律法規(guī)的義務(wù)，回歸社會(huì)的義務(wù)，保護(hù)質(zhì)量環(huán)境的義務(wù)，弘揚(yáng)人本精神和倫理道德的義務(wù)。 [15:47]
[ 樓忠福：]:第二，要規(guī)定企業(yè)公民的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，也涵蓋著投資者的責(zé)任，對(duì)客戶的責(zé)任，對(duì)環(huán)境的責(zé)任，對(duì)員工權(quán)益保護(hù)的責(zé)任,對(duì)產(chǎn)業(yè)良性發(fā)展的責(zé)任，對(duì)社會(huì)公益責(zé)任等各個(gè)方面。所以要強(qiáng)化行業(yè)協(xié)會(huì)的作用，推進(jìn)具有行業(yè)特色的社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)的制訂和落實(shí)。 [15:48]
[ 樓忠福：]:第三，要推進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)增幅機(jī)構(gòu)和協(xié)調(diào)機(jī)制，建立專門負(fù)責(zé)企業(yè)公民建設(shè)政府機(jī)構(gòu)和協(xié)調(diào)機(jī)制，該機(jī)構(gòu)主要要負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)三個(gè)層面的問(wèn)題，一個(gè)是要協(xié)調(diào)政府和各部門政策，二要組織各種促進(jìn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的活動(dòng)。三是要在國(guó)際上履行社會(huì)責(zé)任的義務(wù)。四是政府要建立獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，將企業(yè)公民建設(shè)作為和諧社會(huì)建設(shè)的重要內(nèi)涵。政府講，對(duì)履行社會(huì)責(zé)任在改善員工工作和社會(huì)條件，加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，建筑公益和慈善事業(yè)等方面予以獎(jiǎng)勵(lì) [15:48]
[ 樓忠福：]:第五，要建設(shè)企業(yè)公民建設(shè)指導(dǎo)制度，對(duì)企業(yè)公民政府投資采購(gòu)和企業(yè)的資助等方面促進(jìn)企業(yè)公民。通過(guò)對(duì)認(rèn)真的企業(yè)公民，在采購(gòu)?fù)顿Y項(xiàng)目的投標(biāo)，申請(qǐng)政府支助等方面給予一定的優(yōu)先，對(duì)于社會(huì)責(zé)任方面影響惡劣的企業(yè)，稅制補(bǔ)貼和減免政策進(jìn)行懲罰，并要求整改。所以首先就是要從企業(yè)公民這五個(gè)方面的企業(yè)的權(quán)利和義務(wù)來(lái)推進(jìn)企業(yè)公民建設(shè)，這樣使我們企業(yè)公民意識(shí)增強(qiáng)，多來(lái)發(fā)展的同時(shí)，多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。 [15:50]
[主持人：]:您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)公民建設(shè)的現(xiàn)狀如何？ [15:51]
[ 樓忠福：]:我認(rèn)為企業(yè)公民現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，中國(guó)是剛剛起步，是起步階段，有一些大的企業(yè)發(fā)展好的企業(yè)，已經(jīng)在企業(yè)公民，引進(jìn)企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略方面做了一些事情，承擔(dān)了一些責(zé)任，企業(yè)的公民意識(shí)增強(qiáng)。但是有一部分中小企業(yè)或許在企業(yè)公民意識(shí)上，特別是對(duì)投資、股東、客戶誠(chéng)信，社會(huì)責(zé)任的承擔(dān)上還有一些距離。我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)公民責(zé)任的推出剛剛在起步階段。 [15:52]
[主持人：]:您在許多講話和文章中，都將企業(yè)的社會(huì)責(zé)任與構(gòu)建和諧社會(huì)緊密聯(lián)系在一起，建設(shè)和諧社會(huì)是一項(xiàng)巨大的系統(tǒng)工程，您認(rèn)為企業(yè)在這其中扮演怎樣的角色？ [15:52]
[樓忠福：]:這個(gè)問(wèn)題作為企業(yè)來(lái)說(shuō)也是壓力很大，本身我認(rèn)為構(gòu)建和諧社會(huì)企業(yè)應(yīng)該是社會(huì)的一個(gè)主體，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在企業(yè)的誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，對(duì)客戶的負(fù)責(zé)，保證質(zhì)量也是社會(huì)和諧的一部分，假冒偽劣產(chǎn)品就不會(huì)有誠(chéng)信，對(duì)客戶也不會(huì)負(fù)責(zé)。第二個(gè)，最關(guān)鍵的問(wèn)題，企業(yè)就是在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中包括解決社會(huì)的就業(yè)問(wèn)題，也是很大的問(wèn)題，盡量的多提供就業(yè)的位置，第二盡量的把企業(yè)效益做好，然后多上繳稅收，贏余部分多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。 [15:54]
[主持人：]:對(duì)于企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，您一直都有自己的理解和觀點(diǎn)，您認(rèn)為企業(yè)的社會(huì)責(zé)任應(yīng)當(dāng)如何具體體現(xiàn)？ [15:54]
[樓忠福：]:企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和我們?nèi)绾误w現(xiàn)在和諧社會(huì)當(dāng)中是一樣的。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任不光是做一點(diǎn)慈善事業(yè)和公益事業(yè)，我認(rèn)為我們企業(yè)公民就是要把企業(yè)責(zé)任作為社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要思路和目標(biāo)來(lái)實(shí)施。所以社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題就是把企業(yè)做好，把企業(yè)做好就承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任。但是在承擔(dān)責(zé)任的同時(shí)要對(duì)社會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)全體做出貢獻(xiàn)。所以在企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)公民，就是說(shuō)大家都有很強(qiáng)的公民意識(shí)，承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任好，會(huì)對(duì)我們構(gòu)建和諧社會(huì)貢獻(xiàn)更加大。 [15:57]
[主持人：]:不同的企業(yè)看待社會(huì)責(zé)任有不同的角度，有的是出于道德層面，有的則是出于宣傳目的，您如何看待這種情況？ [15:57]
[樓忠福：]:每個(gè)人，每個(gè)發(fā)展企業(yè)的目標(biāo)都不同，所以企業(yè)有成功有不成功。在我看來(lái)，一個(gè)企業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任在我們現(xiàn)在體現(xiàn)在在改革市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中做好企業(yè)，如果辦企業(yè)的指導(dǎo)思想都不明確，只是想賺錢，雖然企業(yè)是賺錢的，但是要思考賺什么錢？您賺的得是合法合理合情的錢。為什么我一定要提企業(yè)公民呢，就是要誠(chéng)信，要對(duì)得起股東和客戶，把產(chǎn)品做好了，沒(méi)坑害消費(fèi)者。 [16:00]
[主持人：]:我們剛才聊的是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，我們現(xiàn)在來(lái)聊天樓主席和廣廈集團(tuán)。早在1988年，您就被評(píng)為“全國(guó)新時(shí)期集體建筑企業(yè)家”；而后，您先后榮獲“全國(guó)500位企業(yè)改革者”、“首屆中國(guó)公益之星”等稱號(hào)，多次被評(píng)選為“全國(guó)勞動(dòng)模范”、優(yōu)秀特色社會(huì)主義事業(yè)建設(shè)者; 中國(guó)廣廈2005、2006兩度被評(píng)為中國(guó)最佳企業(yè)公民，2006年當(dāng)選中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任調(diào)查百佳優(yōu)秀企業(yè)。您所領(lǐng)導(dǎo)的廣廈集團(tuán)早已開始了多元化的發(fā)展模式，涉及多個(gè)領(lǐng)域；同時(shí)，您還是全國(guó)人大代表，擔(dān)負(fù)著為民請(qǐng)命的職責(zé)……可以說(shuō)，在中國(guó)當(dāng)代的企業(yè)史中，你是帶有傳奇色彩的企業(yè)家，您如何看待自己的成功？ [16:00]
[樓忠福：]:我坐在這里，我也是中國(guó)的第一代企業(yè)家之一，因?yàn)槲?/span>83年就進(jìn)入企業(yè)界了，經(jīng)歷了整個(gè)中國(guó)改革開放的發(fā)展過(guò)程。其他的我都不在乎，關(guān)鍵是你說(shuō)的全國(guó)勞動(dòng)模范，優(yōu)秀社會(huì)主義建設(shè)者，這兩個(gè)榮譽(yù)我在乎，因?yàn)槲覀兏冻隽?，得到了認(rèn)可。因?yàn)槲沂菑男 臒o(wú)發(fā)展到今天，肯定有一個(gè)過(guò)程，但是有人說(shuō)你自己怎么看待這個(gè)發(fā)展？我的觀點(diǎn)也很簡(jiǎn)單。第一，還是我的機(jī)遇，因?yàn)槿绻f(shuō)我沒(méi)有機(jī)會(huì)，國(guó)家沒(méi)有改革開放，我怎么能抓到機(jī)會(huì)？還是我遇到了好的機(jī)會(huì)，趕上了這一班車。第二，我在抓住機(jī)遇的同時(shí)，能夠做點(diǎn)事情，能夠使事業(yè)逐步的壯大。 [16:03]
[樓忠福：]:關(guān)鍵的一點(diǎn)，我自己認(rèn)為，還是跟執(zhí)著追求的信念是分不開。還有一點(diǎn)在于我們與時(shí)俱進(jìn)，雖然我年紀(jì)大，但是我腦子不僵化，能夠跟上時(shí)代的每一個(gè)階段的發(fā)展。印象中廣廈在過(guò)去都是抓住機(jī)遇上升的，所以我認(rèn)為自己還能夠準(zhǔn)確看待自己，不管取得多少榮譽(yù)，企業(yè)取得多大發(fā)展，我始終認(rèn)為，我們自身的素質(zhì)、體制力量要適應(yīng)我們中國(guó)的發(fā)展，今后的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展距離還很遠(yuǎn)，我認(rèn)為這是我能夠不斷的發(fā)展、提升一個(gè)根本的原因。 [16:05]
[樓忠福：]:我習(xí)慣總結(jié)自己，特別是總結(jié)失敗的地方，但是有時(shí)候也要總結(jié)成功的地方，為什么？因?yàn)橛械臅r(shí)候我講話比較坦誠(chéng)，總結(jié)自己、認(rèn)識(shí)自己、提高自己再發(fā)展。所以不管怎么樣，我要說(shuō)今天做企業(yè)公民，我認(rèn)為在國(guó)際上是可行的。中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)時(shí)間很短，成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，自己本身就有很多事情要做。有些企業(yè)沒(méi)想到這個(gè)問(wèn)題也是有情可原的，無(wú)非是廣廈這兩年發(fā)展的好一點(diǎn)，想到的問(wèn)題早一點(diǎn)，所以別人說(shuō)我的發(fā)展也好，成功也好，我認(rèn)為我還是能夠與時(shí)俱進(jìn)的。 [16:07]
[主持人：]:３月５日上午，溫總理在政府工作報(bào)告中明確指出：“必須促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)持續(xù)健康發(fā)展。”您認(rèn)為溫總理的講話給了中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)一個(gè)什么樣的信號(hào)？會(huì)對(duì)今年的房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響？在今年的房地產(chǎn)領(lǐng)域，中國(guó)廣廈集團(tuán)有何發(fā)展規(guī)劃？ [16:08]
[樓忠福：]:我認(rèn)為這是一個(gè)很好的信號(hào)，社會(huì)上說(shuō)房地產(chǎn)要崩盤了，所以我們大家要縱觀中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展過(guò)程和我們企業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程，老百姓生活水平提高的過(guò)程也是時(shí)間不長(zhǎng)，都是很短的。所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)收入提高以后，對(duì)房地產(chǎn)的購(gòu)買、銷售很多，所以房地產(chǎn)市場(chǎng)不夠規(guī)范，通過(guò)規(guī)范，我們宏觀調(diào)控，關(guān)鍵是規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)，你說(shuō)炒樓花，炒房地產(chǎn)，不是把房地產(chǎn)市場(chǎng)炒亂了嗎？一個(gè)無(wú)序的開發(fā)和房地產(chǎn)銷售市場(chǎng)，這無(wú)疑對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來(lái)了很大的影響。所以我認(rèn)為中央采取宏觀調(diào)控，規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)，使房地產(chǎn)市場(chǎng)更加盡快的發(fā)展，我認(rèn)為是好的消息。作為我這個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)商，我認(rèn)為是很好的。 [16:10]
[主持人：]:在今年的房地產(chǎn)領(lǐng)域，中國(guó)廣廈集團(tuán)有什么樣的發(fā)展規(guī)劃呢？ [16:10]
[樓忠福：]:通過(guò)宏觀調(diào)控，我們的發(fā)展戰(zhàn)略思路也有所調(diào)整，通過(guò)三年的調(diào)控，我們也走得更加理性，而且廣廈的房地產(chǎn)發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)今年是收獲最大的一年，收入更加大，收益肯定更加好，第二，在企業(yè)發(fā)展房地產(chǎn)的思路上，在品牌、質(zhì)量、營(yíng)銷方面更加規(guī)范，有更高的提高。 [16:11]
[主持人：]:在訪談的進(jìn)行中，有有不少網(wǎng)友發(fā)來(lái)了問(wèn)題。這里面有一個(gè)很有趣的問(wèn)題。樓主席好，廣廈在重組的過(guò)程中，堅(jiān)持只換思想不換人，不換思想只換人的理念。樓主席能不能具體介紹一下。 [16:13]
[樓忠福：]:有人說(shuō)廣廈是踩著國(guó)有企業(yè)改革的肩膀發(fā)展的。我認(rèn)為這句話說(shuō)對(duì)一半，是的，廣廈抓住機(jī)遇，國(guó)有企業(yè)的改革不是廣廈要改，是國(guó)家，是有些競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè)改革要推出，廣廈只是抓住機(jī)遇去介入，使企業(yè)在各個(gè)地方的市場(chǎng)發(fā)展壯大。第二個(gè)，改革的思路不一樣，廣廈從98年到今天，改革了十幾家國(guó)有企業(yè)，包括北京一建、北京二建等等都是國(guó)家的代言企業(yè)，但是我們改革的目的是發(fā)展，而不是炒作，這是我改革的第一個(gè)思想。 [16:16]
[樓忠福：]:所以我在改革過(guò)程中，是要把企業(yè)做好、做大，要把我們國(guó)有企業(yè)原來(lái)打下的基礎(chǔ)從體制改革、機(jī)制改革方面來(lái)改好，完善。我們國(guó)有企業(yè)實(shí)在說(shuō)比民營(yíng)企業(yè)要強(qiáng)得多，第一，他有多年的國(guó)家資源，通過(guò)教育培養(yǎng)干部機(jī)制。不是國(guó)有企業(yè)的人素質(zhì)低，是體制不靈活，所以國(guó)家改革這方面，我有什么呢？我有體制、有機(jī)制，所以只換思想不換人，要對(duì)國(guó)有體制的員工有正確的看法，首先是換思想不要一下子換人。作為一個(gè)員工應(yīng)該為企業(yè)、為社會(huì)做貢獻(xiàn)，而且應(yīng)該拿到應(yīng)有的報(bào)酬，如果說(shuō)通過(guò)一再的教育、還不能改變思想不能適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，首先換人是換領(lǐng)導(dǎo)干部，你不轉(zhuǎn)換怎么能讓企業(yè)發(fā)展呢？第二，盡量不要換人，還是換思想，我認(rèn)為我是這么一個(gè)思想。所以針對(duì)我前面講的，國(guó)有企業(yè)的員工是很優(yōu)秀的，思想是可以轉(zhuǎn)變的。 [16:24]
[主持人：]:您的這個(gè)回答對(duì)于很多國(guó)有企業(yè)在改革發(fā)展是很好的進(jìn)步。 [16:24]
[樓忠福：]:我改革的是人和資源，而不光是資產(chǎn)，資產(chǎn)是有價(jià)的，人是無(wú)價(jià)的。 [16:25]
[主持人：]:還有網(wǎng)友問(wèn)一些很實(shí)際的問(wèn)題。這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，對(duì)于房?jī)r(jià)目前過(guò)高的看法您是怎樣看的。 [16:25]
[樓忠福：]:這個(gè)問(wèn)題我一說(shuō)他們就要罵我。房?jī)r(jià)過(guò)高我認(rèn)為，一個(gè)是市場(chǎng)行為；一個(gè)有人家炒作的成份；最關(guān)鍵的問(wèn)題，為什么會(huì)這么高，從我的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)改革開放二十幾年，賺到錢的也有一部分人，是他們把房?jī)r(jià)拉高的，第二個(gè)是炒房的人拉高的，開發(fā)商是沒(méi)辦法提高的，提高是有限的。因此我覺(jué)得在一個(gè)時(shí)期內(nèi)應(yīng)該允許增加。你說(shuō)現(xiàn)在房?jī)r(jià)的高是幾個(gè)方面：第一方面是改革開放，像我們浙江很多老板賺錢了。第二是我們現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)理念，炒作理念提高了，這個(gè)還是市場(chǎng)的不理性化。今天像中產(chǎn)階級(jí)不敢買高價(jià)房。“高”有其他的因素我就不說(shuō)了，比如因?yàn)榈貎r(jià)等等因素，不管是購(gòu)房者也好，還是投資者也好，要把準(zhǔn)市場(chǎng)，任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)時(shí)期都有這個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在我們看到中央的決心就是要限制這個(gè)問(wèn)題，政策已經(jīng)出來(lái)了，我相信會(huì)得到解決。 [16:28]
[主持人：]:網(wǎng)友問(wèn)，請(qǐng)問(wèn)樓主席，您作為一個(gè)全國(guó)人大代表，您覺(jué)得您身上肩負(fù)的是怎樣的責(zé)任。 [16:29]
[樓忠福：]:我認(rèn)為全國(guó)人大代表是另外一種責(zé)任。因?yàn)榘吹览碚f(shuō)我應(yīng)該在企業(yè)公民的意識(shí)里面就承擔(dān)人大代表的這部分，不僅僅是從企業(yè)的概念來(lái)說(shuō)，一些單純的企業(yè)就是做房產(chǎn)經(jīng)濟(jì)，公司法就是這么明確規(guī)定的。為什么我要提出企業(yè)公民？就是企業(yè)不光光是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在發(fā)展企業(yè)的同時(shí)，要承擔(dān)社會(huì)公德，要誠(chéng)信。第二要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為人大代表參政議政是一方面，我們搞企業(yè)，看到一些民生的問(wèn)題，國(guó)家的制度問(wèn)題，要提一些合理化的建議。比如今天我提出公民企業(yè)建設(shè)的發(fā)展，就是人大代表的責(zé)任所在，也就是說(shuō)人大代表要承擔(dān)多少的責(zé)任。我認(rèn)為如果我把企業(yè)社會(huì)的責(zé)任承擔(dān)了那就是承擔(dān)責(zé)任了，參政議政就是提合理的建議。 [16:32]
[主持人：]:隨著中國(guó)改革開放的不斷深入，企業(yè)公民將會(huì)扮演著日益重要的角色，而企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，也將會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展而顯得愈加重要。 [16:32]
[主持人：]:謝謝樓主席做客人民網(wǎng)，與我們探討這方面的話題。歡迎您以后再來(lái)人民網(wǎng)做客！ [16:33]
[樓忠福：]:謝謝！ [16:33]
[主持人：]:謝謝各位網(wǎng)友收看，再見！ [16:33]
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